Car Styling Design - BBS

車のスタイリング、デザイン、それらに関連することについて語り合うところです。
初めての方は少し書き込みにくいかもしれませんが、何でもお好きなことを書き込みください。
色々な意見を交換して、大いに共感したり、異なる価値観に触れることもまた楽しいかと思います。



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596 味わい ぶんぶん - 2004/08/25 00:37 -
>くろだ 様
ランチア ベータ クーペですか。良いですね。正直言って当時は頭の構造が走り屋系(走らないくせに)でしたので、
こう言う車の良さが分からなかったですが、最近年とともに味わいと言うものが分かるようになりました。特にこの写真は、
モノクロの背景と、グリーンの取り合わせが良いですね。それから、エスパーダはすごく好きです。
聞くところによると車としてはかなり大変な代物らしいですが、デザインは大好きです。イタリアンデザインはこの頃が最高だったような気がします。

595 911 GT1 98ver shogo  - 2004/08/24 22:26 -


594 GTの解釈 Shogo  - 2004/08/24 22:23 -
お互いに、ずるいと非難しあっていました。
Cカーライクな Xj220
元Cカーのロードバージョン ポルシェ962
市販GT最高峰マクラレンF1
フロントは市販流用の911GT1
市販するから文句無かろうとCLK-GTR

R390、TS020、911GT1-98verあたりになると
レギュレーション解釈の確信犯ですね。



これまでに市販、またはこれから市販予定で少なくとも
公道用登録された車両が1台以上。

そういえばレプリカの GT40までありました。


593 R390 shogo  - 2004/08/24 22:01 -
自分は初年度の、1/43持ってます。


日産らしからぬ大胆なR390の登場でしたが、
レースカーでトランク内に冷却ダクトが通っているのが
違反だと急に言われて、対策が間に合わずオーバーヒートで
勝機の初年度を落としたのが痛いですね。
その後はもっと過激になったGTが現れて勝てませんでした。

日産は、この車を自社の市販GTベースと言うことに
負い目を感じていたのか、本気で何台か売る気だった
ようです。ストリートモデルはVG30エンジンでした。
とはいっても、個人の日産ファンには手が出ない1億で
関連法人に売りつけるつもりだったみたいですが。

ヤマハもジオットもオーダーが無かったそうですが、
1億円超のこんな車両がバンバン売れるポルシェと
ベンツはすごいと思います。



592 NISSAN R390 GT1 _ASH_INSTITUTE_  - 2004/08/24 03:32 -
それで出てきたのがこれなわけですね。





これ出たときは、おお、カッコイイ!日産やるじゃん。と思ったのですが、
実際はTWRに外注で、デザイン(設計)は、たしか、トニー・サウスゲートだったんですよね。
やっぱりかぁ、と思ってちょっとがっかりした覚えがあります。
とはいえ、この↓カラーリングの1/43モデルがうちにはあります。流れるようなグラデーションの格子柄がお気に入り。



で、これ↓は東京モーターショーに展示されたものですが、ちょっと渋いというか、さえないワインレッド…。



それに対して、このときのお姉さん方のこの衣装…。目のやり場に困るようでした。
実際、日産の方が “なんか、田舎のピンサロとかキャバクラみたいでしょう?(_ _;”
って言うんで、“いえ、あの、そんなことは…。(^^;” 返事に困りました。
正直、もちょっと上品な感じのがいいですね。

591 日産のその後 shogo  - 2004/08/22 23:51 -
その後、存在意義を問われたR33GTRが
「今度は世界で勝負。ルマンに3年以内に優勝します。」
と無理やりGTのルマンへ。ところが4ドアがある車はエントリー
できないといわれ、ニスモ製の車だと無理を通したものの、
翌年からはR390を急遽準備して、GTR世界一の話はうやむやに。



590 デザイナーは知りません。 Shogo  - 2004/08/22 22:52 -
日産が開発をローラに持ちかけた後、スポーツカーレース撤退を
決めたので、ローラがスポンサーを探しながら、
プライベートチーム向けに独自開発したそうです。



フロント周りの形は、フォーミュラーのシャシー設計を
流用する都合から必然的に起こった形ではないでしょうか?

589 ローラは私も注目していました _ASH_INSTITUTE_  - 2004/08/22 21:07 -
カッコいいなーと思っていました。でも、どうも雑誌とかにあんまり取り上げられないなと思っていたら、
そうですか、戦績散々だったんですか…。やっぱ厳しいですね。結果がついてまわる競争ですものね。

このローラって、プジョー905のフロントがTS020っぽくなったみたいですよね。
もしかして、コルタンツデザインですか?


これも大好き。

588 下の名前 Shogo  - 2004/08/21 23:34 -
ローラT92です。

587 皮をかぶったF1 Shogo  - 2004/08/21 23:32 -
当時、自分の印象ではxjr14よりこっちの形にインパクトを受けました。


戦歴は散々だったせいか、ときどき中古が売りに出ることがあります。

586 RenaultClioV6 Shogo  - 2004/08/21 22:45 -
クリオV6のオープンです。

これを見ると、TTが進路を妨害しているという風にも見えます。

が、似ている/似ていない、新発想/2番煎じということより
完成度がどうか、美しいかどうかの方が、スタイリングの
価値として重要に自分は思うんですが。

もちろん、似せることでオリジナルのイメージを利用している
の(ベンツやトヨタ似の今の中国車など)はダメですが。


585 Renault Argos _ASH_INSTITUTE_  - 2004/08/21 21:59 -
yumetake さんのがどうも途中までしか表示されないので(皆さんのところはどうですか?)、
別の、もちょっと小さいのをはっときます。





これをTTがまねしたって言われても…、ですね。(^^;

584 究極の機能美 _ASH_INSTITUTE_  - 2004/08/21 19:40 -
ポケモン…似てないか、パトリック・ルケマン…。
>TTといえば ルノーのパトリック・ルケマン氏がある雑誌で、
>「あれはウチラのアルゴスのパクリだ!」
ほんと、気持ちはわかりますよね。(^^;
面白くなかったんでしょうね。TTのデザイン的な評価が高かったからなおさら。

>Fordのレトロは、なんだか幸せそうに見えるんです。
なるほど、うまいことを言われますね。
日本(トヨタ)も出し惜しみしないで、2000GTでもヨタ8でも、出せばいいのに。
オリジンなんて、歴史的な意味はあるかもしれないけど、デザインが良くて心に残っているとか、
そういうのじゃないですからね。歴史的な財産でも、志の点でも負けてる気がします。

>ニュービートルはドイツ本国では全然人気ないのだそうです。
>特に年配の方はビートルの形を見ると貧しくて辛い時代を思い出してしまうのだそうで、うーん。
これは、年配の方はそうでしょうけど、そういう経験をしていない若い世代はどう捕らえているのでしょう?
別の理由があってやっぱ不人気なんでしょうか?

>TS020は、動物ではなく、雲とか氷河とかいう自然を感じます。
うーむ、なにか深い感覚ですね…。
私はあれに、こういうものに近い感覚を覚えました。車じゃないのは同じですが…。



なんか、これ、実存する究極の機能美(のひとつ)に思えます。(使用目的は別)


くろださん、お久しぶりでしたね。忙しかったですか? それともお墓参りとかしていらっしゃいました?
くろださんのたからもの、いいカッコしていますね、何度見ても。控えめでキリリと良くまとまっていて。

>「もし、その発見が無かった(大きく遅れた)世界が存在したら、もっと違った豊かなカーデザインの数々を見ることができたのだろうか」
うーむ、これはこれで見てみたかったですね。
ひところのアメ車とはまた違った、ヨーロピアン・グラマラス・デザインとでも言えばいいんでしょうか。
シトロエンとかがものすごい勢いになってたりして…。ちょっとこわいかも。(^^;


583 風景と車 _ASH_INSTITUTE_  - 2004/08/21 19:39 -
>都市景観の中での位置付けを意識して車をデザイン
これは、ずっと前、ホンダの方から聞いたのですが、デザインを検討するときの目指す方向性のひとつとして、
やはり意識しているといっていました。そして日本の中では横浜の風景になじむものを、と言っていました。
好き嫌いは別として、ちょっとわかる気がしました。
私自身は、特にどの風景に合うようにとは考えていないですが、基本的な考え方として、
クォリティの高いデザインはたいがいの風景にマッチして、その場を絵のようにする、と思っています。
渋谷の雑踏の中に365BBがとまっていて、掃き溜めに鶴状態を作っているのもいいし、
田んぼのあぜ道にミウラとかムルシェラーゴのサイドビューやリヤクォーターが見えるのも、いい絵だと思います。
ただ、やっぱりヨーロッパのほうが風景のクォリティ(?)が高い気がするので、絵の背景としてはそっちがいいですし、
例えばギリシャのパルテノン神殿みたいな遺跡を背景にした場合、
(車が)生半可なデザインでは圧倒されてしまって、映えないどころか、雰囲気ぶち壊しにもなりかねないので、
そういう意味では、どこに置いても恥ずかしくない、豊かさとか、洗練とか、そういうことは考えますね。
結果がほんとにそうなっているかどうかは、全く自信ないですけど…。

ぶんぶんさんは、建築家でいらっしゃるんですよね。
メールアドレスからたどって、多分そうかなと思われるウェブサイトを拝見したのですが、
スケールの大きな、すばらしいお仕事をなさっていらっしゃるのですね。尊敬です。
(間違ってなかったらですけど)そのうち、そちらのサイトをリンクのページに加えさせて頂いていいですか?
建築って、意匠と設計が分かれていなくていいなあ、と思っていたのですが、
そう簡単なものではないのですね。やはりそれぞれの分野で色々あるわけですね。浅はかでした。
ところで、ぶんぶんさんというハンドルネームはどういう由来があるのでしょう。蜂が好きとか?
この間、蜂の巣を落としちゃったので、ちょっと気になったりして…。


582 GT-ONE ファン _ASH_INSTITUTE_  - 2004/08/21 19:38 -
ぶんぶんさん、お言葉、大変ありがとうございます。
表示しようとされたのは、これでしょうか?


それとも、2000GTにつながる雰囲気というと、こちらでしょうか?

こちらだとしたら、これはつながるも何も…、
もし新型2000GTを出すんなら、こんなのがいいなぁ、と(勝手に)妄想したものですから。(^^;

でも、GT-ONEのロードバージョン…ということですから、やっぱ007のことですよね。
だとすると、どのあたりが2000GTにつながる雰囲気と思われるのでしょうか?
大変嬉しく思うんですけど、自分ではそうは思っていなかったので、とても興味があります。

あれは、あの頃(の少し前)、たしかジャガーXJR14あたりがCカーに持ち込んだコンセプトで、
Cカーの皮をかぶったF1、というようなかんじのものがあったと思うのですが、
そういうコンセプトを自分ならどう表現するかと考えてみたものなのですが、
ボディサイドのエアアウトレットに、トヨタ7(悲劇のモンスターターボ)風の
巨大なNACAダクト+グラフィック、を前後逆にしたようなデザインで取り入れたものです。

それにしても、ぶんぶんさんもGT-ONEお好きでしたか。仲間が増えたようで嬉しいです。(^^)
私もGT-ONEの出てる雑誌は何冊も買ってしまったくちです。
それに、スケールモデルも1/43の98バージョンと99バージョンを各1台、
1/18の99バージョン(日本人組の、大好きなオートアート製)を1台買ってしまいました。

XJ220、いいですよね。いわゆるCカーっぽい雰囲気と、どこから見てもジャガーと思えるところと、
そして何より、それらのこと抜きにして、抜群にカッコ良くて美しい。すばらしいデザインだと思います。

>フレームに手をつけるとインプレッサやS2000が元々持っている信頼感が失われてしまいますし、
>私なんかのレベルでは性能充分なので、この線でやって欲しいですね。(完全に人事トーンになっちゃいますが)
信頼性に関しては、たしかにおっしゃるとおりですね。
ボディのみのスペシャルワーク、それってまさに、かつてのカロッツェリアの仕事ですね。
いいな、そういうのも。ぜひともやりたいですよね、ダメ人…じゃなくて車好きとしては。
ライブドアあたりがスポンサーになってくれないもんですかね。プロ野球新球団ぶち上げる勢いに乗じて。(何が?)


581 ごぶさたです! くろだ - 2004/08/21 17:17 -
お盆あたりから、ゲキ盛り上がってたんですね!
レスしたいこと、いっぱいですが、

>ニュービートル
は、デザインというよりコスメティックという領域で語られるクルマなのかなぁ、という気がしますね。エンジン搭載位置が変わってるのにオリジナルがモティーフになってるので。
トレウピーノとか、ニューフルヴィアとかもそうですが、所謂「手はキレイ」ですよね。カラーリングのセンスとかは、ウマイですよね。

ぶんぶんさん<はじめまして

私もガンディーニの大ファンで、お話が盛り上がりそうです。
彼のデザインを3次元でナデナデ堪能すべく(?)モデルカーでブラーヴォのフルスクラッチとか(あとザガートモノも)やってたりしますので、よかったら、覗いてやってください。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/yasumoy/lst?.dir=/%a5%e2%a5%c7%a5%eb%a5%ab%a1%bc%a1%a1%a4%a4%a4%ed%a4%a4%a4%ed%a1%ca%c1%b4%bc%d6%a3%b1%a1%bf%a3%b2%a3%b0%a1%cb&.view=

機能と美の話は、いつ語っても深いトコいきますよねー。たとえばエアロダイナミクスひとつとっても、「もし、その発見が無かった(大きく遅れた)世界が存在したら、
もっと違った豊かなカーデザインの数々を見ることができたのだろうか」といったとりとめもないことを考えたりします。

機能美というガチガチの概念ではなくて、機能と美の幸福な共存をユーザーが日常的に実感できるという点で、私にとっての機能美クルマは、オンボロ愚息のコイツだったりします。


まぁ、親バカの意見に何の説得力もないですが(笑)。

>誰か、最初のカウンタックを、ピニンファリーナのP5みたいに復>刻しませんか。

ランボルギーニの再生家ってのは何人かいますが、LP500は
ボディの構造自体をプロト以降変えちゃったので、再生は不可能かと。。。
ちなみに、マルツァル型エスパーダプロト(ガルウィングタイプ)は、あのクズ鉄から密かにレストアしたマニアがやっぱりいました!



うちださん、アポロGTは、実はスカリオーネでした!(インテルメカニカっぽいなとは、思っていたのですが)
まぁ、スカリオーネデザインの本質とは別のものですけどね。


580 再GT-ONE ぶんぶん - 2004/08/21 16:22 -



TOYOTA GT-ONE 私も好きです。
この車がで出しの頃、雑誌の写真が小さかったり、折れ目にまたがったりしていて、なかなかカッコが分からなくて、何冊も雑誌を買っちゃった記憶があります。
この類のデザインをスポーツカーに取り入れた例として、ジャガーのXJ220がジャガーらしくて上手いなと思います。
ASHさんの007はトヨタ2000GTにつながる雰囲気がありますけど、GT-ONEのロードバージョンじゃあないんですか。すごくカッコ良いと思いますが。

579 インプレッサとS2000 ぶんぶん - 2004/08/21 15:47 -
遅レスですみません。
インプレッサやS2000を再デザインして600〜700万円で売る可能性の件ですが・・

>1次というか0次の試作車なら、5,000〜6,000万くらいあれば〜

と言う事は、100台限定として1台あたりの負担が50万、CFRPで作って外装150万、内装150万て感じで、
ベース車輌が350万とすると、1台900万円くらいになりますね。事業費9億。売れるかな〜?。
確かハイエナが1500万くらいだったですよね。売れたのかな?。

>「プレミアム性を、うっとりするような、息を呑むような、美しく、カッコいいスタイリングによって得られたら・・」

フレームに手をつけるとインプレッサやS2000が元々持っている信頼感が失われてしまいますし、
私なんかのレベルでは性能充分なので、この線でやって欲しいですね。(完全に人事トーンになっちゃいますが)


578 風景 ぶんぶん - 2004/08/21 14:46 -
ASHさん>
「ヨーロッパの街並みや生活ぶり見て思うのは、道路とか建物とか、周囲とのマッチングを考えてデザインされているということです。
路肩においてあるベンチはもちろん、ゴミ箱や、それの収集車まで、いちいち雰囲気のいいデザインになっていて、チキショーと思い…いや、感心させられました。」

ヨーロッパと日本の都市や建築の比較が出てしまうと、_ASHさんのご指摘はごもっともですし、私としては寡黙にならざるを得ないのですが、
状況の補足説明だけさせていただきますと、日本では道路を管轄する土木と建物を扱う建築が、学問や行政の体系が完全に分離していて、
張合っていたような時代が長かった事も原因だと思います。そして特に、土木の分野では美術教育があまり行われていないので、
美的素養がない人の仕事が、そのまま人前に出てしまう事が多いのです。これに類した事は建築の世界にもあって、
日本の建築系の学校の一部には美術教育が行われていないところもあって、そう言う所の卒業生も含めて一級建築士の試験に受かれば、
設計できてしまうと言う事情があります。
これに対し、大まかに言うと、ヨーロッパでは、建造物の美的側面を扱うのが建築で、技術(構造)的側面を扱うのが土木(シビルエンジニアリング)
と言うような区分けになっていて、両者の協力で設計されるべきだと言う考えが源流にあるようなのです。
このような日本の特殊事情が起こってしまったのも、ASHさんご指摘の明治期の西洋文化導入過程での混乱が原因だと思いますし、
こんな状況を100年も続けてしまった背景は、環境への蓄積の差なのかも知れませんね。
ストリートファニチャーなども含めた総合的な都市景観についても、同じような背景があると思います。ヨーロッパでは先にデザインがあって、
それが都市や建築や工業製品に分化して、その結果教育体系が出来たのであって、どの分野の人も基本的感性を共有しているんだと思います。

ところでASHさんやここを訪れるカーデザイナーの方は都市景観の中での位置付けを意識して車をデザインされてますでしょうか。
建築の世界では、車を隠す計画が主流ですが、私は今の都市景観の中で一番カッコ良いのは車だから、車は見せろ!って言ってます。
しかい、実際には時々ゆらぎます。どうも景観の中で「図」として浮上してしまうデザインが多くて「地」を演じられるデザインが少ないように思います。
ランチャテーマなんかは「地」が演じられて、それでいて粋で良いなと思います。最近のではキューブが良いと思います。
イタリアのデザイナーは、プロモーション写真なんか見ますと完全に風景の中の位置付けを意識してるように感じます。
また、以前スーパーカーグラフィックのイデア・フェラーリの記事の中で、古典的な列柱の中に348の石膏モデルが置いてある写真を見ましたが、
このときピニンファリーナは建築と全く同じ文脈でデザインしているんだと思いました。


576 TTといえば yumetake  - 2004/08/21 13:29 -



































※この画像は本来投稿者が指定したものとは異なります。投稿者が指定したものは表示が困難なために管理者がこれに変えました。


ルノーのパトリック・ルケマン氏がある雑誌で、
「あれはウチラのアルゴスのパクリだ!」
と怒ってましたが、あれをパクリというなら、世の中には
糾弾されるべきクルマが他にいくらでもあるでだろう、と思って
しまいました。まあ、ルケマン氏にしてみれば、
これは画期的な商品にできそうだぞ、と頭の中でもやもやしていたもの
に近いものが、しっかり大量生産品として他社から出てきてしまった、
ということかも知れませんね。

>Fordのレトロは、なんだか幸せそう

確かにそうですね。50、60年代のアメリカ車って車の影の部分
を全然考えてなくてどこまでも楽天的なムードですからね。

対する日本はまだまだ戦後復興中で。これはドイツでも同様で、
ニュービートルはドイツ本国では全然人気ないのだそうです。
特に年配の方はビートルの形を見ると貧しくて辛い時代を思い出して
しまうのだそうで、うーん。アメリカや日本では大人気なんですけどね。




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