Car Styling Design - BBS

車のスタイリング、デザイン、それらに関連することについて語り合うところです。
初めての方は少し書き込みにくいかもしれませんが、何でもお好きなことを書き込みください。
色々な意見を交換して、大いに共感したり、異なる価値観に触れることもまた楽しいかと思います。



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513 ケーニグセグについての感想、その他 _ASH_INSTITUTE_  - 2004/07/12 21:08 -
>ケーニグセグ
皆さん、コメントくださいまして、私からもお礼を申し上げます。
しかし、出力とかトルクとかでいったら、ブガッティ・ベイロンに迫りますね。
よくもまあ、こんな企画をしたものだと感心します。
じぶりさん、良くお調べになりましたね。

スタイリングに関する私の感想は…、いまひとつというところです。
皆さん、可も無く不可も無く、とか、普通ぽいというようなコメントが多いですが、
私は、プロフェッショナルな感じがしないというように感じています。
一番気になるのは、チュースケさんもご指摘の、プランビューでのフロントの絞りが足りない点です。
この点では光岡のおろちなども同様ですね。
ここしばらくの流行で、オーバーハングを短くしたがる傾向にあるんですが、
ここは、そういうことを気にせず、気持ちよく絞れるところまで伸ばしてよかったんではないかと思います。
そうすれば、サイドビューでも、もう少しきれいにまとまったと思います。
ちなみに、ピニンファリーナのデザインするフェラーリは基本的にフロントオーバーハングが長くて、
それで、あの、ある種優雅な雰囲気を出せているところもあるかと思います。

あと、全体的に、スタイリストに自信がないような感じがして、
これは、経験が浅いということなのかとも思うのですが…、
凄い性能のエンジン、シャシーを与えられて、
それをどうまとめ上げるか、まとめ切れなったんではないかと思うんです。
全体のプロポーション、ディティール共に。
ヘッドライトなどはそれが顕著に現れていると思います。
ヘッドライトに限らず、良く考えられたパーツは、それだけ見ても魅力的なものですが、
そうは思えないし、マイナーチェンジで変えてしまったのは、迷ってたことの表れかな、なんて思うんです。
この車の成り立ちと、あのデザインから、コストダウンというのは理由としては希薄そうですし。
それから、ドアの開閉方法も、他に例がない仕組みであることを最優先して、
技術的な必然性が無く、そのため説得力を持たず、
何より形としての魅力に欠けることになってしまっていて、何のために…という感が強いです。

以上、えっらそうに書いてしまいました。
“てめぇに言われたかねーよ!”などの反論も、バンバンどうぞ。(^^;

>官民一体ちゅうのがすごいなぁ。うらまやしー。
同感です。うらやましー。
うらやましいんですが、こういった形式の場合、責任の所在が明確にならずに、
結果、開発陣に、“本当にいいとは思わないけど…”的な感覚が出来てしまう可能性があって、
ちょっと、そういう雰囲気が感じられるんです、私。この車には。
(日本国内でも、土木、建築分野で、そういう事業ってありますでしょ…。)

512 新興勢力・・ チュースケ  - 2004/07/12 17:00 -
>ケーニグセグ
官民一体ちゅうのがすごいなぁ。うらまやしー。
造形的にはやっぱ普通っぽいと思います。
目がでかい!!フロント、もうちょとしぼらないと・・・。
サイドビューはいいけど、プランビューで見るとかなり四角でんな。395km/h?ほんとにでんのかなぁパージャーで・・。

やっぱりワタシもくろだ氏&うちだ氏と同意見でスーパースポーツは笑いのスパイス&奇抜性のフェロモンがないとダメだと思います。
ニヤケながらツッコミいれるのってサイコーに楽しいですよね〜。

それでは少し旧いですが、カーデザイン界の「やすきよ」の作品
をひとつ・・・




う〜ん見事だ。ええしぼりや・・。ねーちゃんのメットが泣かせるな〜マジメなのかフマジメなのかわからんとこがいい・・。

・・・・最近出てこなくてさみしいなスバッロ。(泣) も、もちろんお笑いと奇抜さだけではだめだと思いますです・・ハイ。

>ディアブロねぇちゃん・・・みんな贅沢だな、オレ全部いいな・・。しかしなんでロゴ「VS」なんだろか?なんか意味あるのかなぁ??
お〜天使ちゃん?(スイマセンず〜と欲求不満なもので)

510 あれ うちだ  - 2004/07/11 23:35 -
350GTVはれなかったです。こんどはどうかな



508 奇抜性フェロモン うちだ  - 2004/07/11 23:30 -
>ケーニグセグ
>フロントガラスにフレームない
あ、ほんとですね。面白いです。
しかし私はこれはどこかでみたことがある感が否めません。
例えばどちらが早いかわかりませんがリアはエンツォかなあ。
最初じぶりさんがデザインに関わっておられるのかなと勘ぐってしまい、あんまりいまいちとか言ったら悪いかなあと思ってしまいました・・

くろださんの意見、「笑いのスパイス」というのはまったく同感です。私にとってのそれは「奇抜性」か「フェロモン」と言い換えられます。
合体させて「奇抜性フェロモン」としましょうか。
つまり、なんじゃこりゃ!という感覚と、美しくエロティック、が欲しいです。
その一例としてサイドビューがケーニグセグに似てると思うザガート・ラプトールを挙げておきます。


これなんか奇抜でセクシーだと思いますが・・

>インドラ
インドラと350GTVって側面比べるとやはり似ています。
しかしこのフェロモンというかオーラのの出方の違いは何でしょうか!?哀れで涙が出てきそうになります・・

↓インドラ

↓350GTV
<img src="http://www.highresautoimages.com/lamborghini/350gtv2.jpg" width="512" height="384">

>断面オブジェ
いいアイデアかも!
輪切りをならべてひとつの額の中に収めたり。
でも買う人いないだろうなあ・・
しかしその手のマニア相手のアイデア
はたくさん転がってるはずなんです。
考えればいくらでも出てきますよ、きっと!

507 ありがとうございます じぶり  - 2004/07/11 18:59 -
>うちださん
自分はどっしりした感じとかが好きです。
フロントガラスにフレームないですけど、これもいいと思います
おしりもセクシーじゃないですか?
だけどフロントガラスを全体的にちょっとだけ後ろにしてほしいかも。

>yumetakeさん
後方はどうやって確認するんですかね…
ミラーと背中にある小窓的なものでやるんじゃないかな…狭すぎか…

>くろださん
ちょっと笑いをですか。
エドニスみたいにですか?(笑
たしかあれ一億円するらしいすね。それぐらいの金持ちになるとああゆうものがほしくなるのかな…

みなさん感想ありがとうございます。

506 礼服がキツくなって大ピンチ! くろだ  - 2004/07/11 15:10 -
>ケーニグセグ
クルマ自体は、けっこうよくできてそうな気配ありますね。スタイルは、嫌味なく、挑戦なく・・マジメにかっこよくまとまってるといったところでしょうか。>じぶりさん

新興で半官なら、こうくるのは納得できます。このソフィスティ具合で台数はけることをディアブロが証明しちゃったですし(基本、振興応援スタンス)。
このリアはディアブロのプロトによく似てますね、そう言えば。
でも、スーパースポーツのデザインには、かっこよさに加えて
一部「笑い」のスパイスが欲しいです、私は。
「オイオイ・・」とつっこまれてナンボみたいな(笑)。
だってそれもスーパーカーの「仕事」だと思うから。
「象徴性を失っては、いかん」というか「イコンとしての・・」
(以下、自粛編集カット 笑)

>すばらしいアイディアだ。くろださん、早く登録しましょう。

うーし、じゃあ車種も商売考えてCタイプ、いや、Eタイプに
250SWB、カウンタックあたりにシフトだもう。
33ストラダー・・え、ニュービートル?
アリですねぇ、売れますねぇ。

ちなみに構造研究用にこんなの

購入してみようかと。貼れるかな、これ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52463454
なんですが。

>そしてその東洋っぽさはどこからくるのかというと眉毛が眼球からちょっと離れている、というデザイン的ポイント

なるほど(笑)。内側目じりと眉毛の距離と眉の勾配がミソって感じですね!

>インドラ
フロントのビード(日本で言う 玉縁)にスカリーネを感じますよね。

505 スパイダーの方が好き、かな yumetake  - 2004/07/11 12:44 -
じぶりさん初めまして。

>ケーニグセグ
私も初めてみました。なんか、新型の方、ドアの開き方
すごいですね。後方視界は、バックモニターで確認でしょうか?


ASHさんの上げた白ディアブロ&ゴージャスお姉さん方、
パワフルすぎて私はスタミナ消耗しました。(何のこっちゃ)

>ヒョウの手つきして「Haarr!」
私も肉食系?すぎる人は苦手でありまして・・。

>PF Moduloとか、ディスコボランティの図面などから、こんなオブジェ

私、それ欲しいかも。(笑)そういう楽しいことでもうかったら
いうことないんですけど!

画像はインドラ。スカリオーネのスワン・ソングで、形もイマイチ
ですね。やっぱり独立後の最高傑作はT33ストラダーレでとどめ!
(けれどインドラのミニカーはしっかり買ってあります。)

504 汚れ役 うちだ  - 2004/07/11 02:42 -
>ケーニグセグ
知りませんでした、はじめて見ました。
じぶりさんはどこらへんがお気に入りですか?
ashさん、
>さぁて、皆さんのご意見、バンバンまいりましょう。(^^)
ってashさんのデザインに対する意見はなしですかあ!?
ずるいー・・
正直に言いますと私は悪くないが良くも無い、というかんじです、すみません。反論を期待しますがおそらくみなさんの意見を代弁しちゃってるのではないかと・・。
理由はみなさんの意見を聞いてからにしようかな・・

>アポロ
前画像ありがとうございます!アメ車ですか。
ううむたしかに前から見るとなんちゃってイタ車みたいですねえ・・

>私は、サイドシルに腰掛けてる姉さんがいい。
ashさんとくろださんの選んだふたりがなんとか東洋っぽさを見いだせる雰囲気です。あとは完全にアメーリカ。きつい。
そしてその東洋っぽさはどこからくるのかというと眉毛が眼球からちょっと離れている、というデザイン的ポイントから来るのです。眉毛が目にくっつくと彫が深い印象となり、きつく見えます。

503 こっちのほうが… じぶり  - 2004/07/11 01:10 -
_ASH_INSTITUTE_ さんありがとうございます(*- -)(*_ _)ペコリ

読み方はケーニグセグだそうです。
スウェーデン唯一のスーパースポーツカーのメーカーで官民一体で
世界に通用するものを作ろうと1994年にできたそうです。
名前は社長の名前だそうです。

これは新型です。こっちの方がいいかも…

ケーニグセグ CCR
重量: 1180kg
駆動: MR6速
エンジン: 水冷V型8気筒DOHCスーパーチャージャー
排気量: 4700 cc
圧縮比: 8.6:1
燃料供給: 電子制御噴射
最高出力: 806ps
最大トルク: 920 Nm
最高速度: 395km/h
サスペンション前/後: ダブルウィッシュボーン
ブレーキ前/後: ベンチレーテッドディスク
0-100km/h:3.2秒
定員: 2名
価格:4000万ぐらいかも





かっこいいと思いますか?
感想お願いします。

502 これだったんですね koenigsegg _ASH_INSTITUTE_  - 2004/07/10 21:00 -
>>じぶり さん

これ↓ですね。



ArmAutoPortal.com koenigsegg

これは、ケーニグセグっていうんでしょうか?新興スーパーカーメーカー(?)ですね。
何年か前のジュネーブで現物見ました。3人並んで座れるかというくらい、幅がやたら大きく見えたのが印象的でした。

さぁて、皆さんのご意見、バンバンまいりましょう。(^^)

494 どうですか? じぶり  - 2004/07/10 18:02 -
自分がこのクルマのでデザインが大のお気に入りです。
みなさんはどう思いますか?
意見をどうかお願いします。

493 新商品になりますね _ASH_INSTITUTE_  - 2004/07/09 22:03 -
>PF Moduloとか、ディスコボランティの図面などから、こんなオブジェ作ってみたら面白いなぁ、と。
こ、これは、新商品が開発できそうですね。
マニア受けしそうな形のいい車をモチーフにして、いっぱい断面取ればいいんですね。
うーん、すばらしいアイディアだ。くろださん、早く登録しましょう。
そうして、ダメ人間達…、じゃなくて、車好きな方々に買ってもらって、ガバチョと儲けましょう。
これで、もう仕事なんかしなくても平気です。やったー!(^^)

>私は、サイドシルに腰掛けてる姉さんがいい。
ああ、良かった。くろださんとは仲良くしていたいので、安心しました。
少なくとも女性の取り合いでけんかしないですみそうです。(^^;
(どちらかというと苦手なタイプなんです、サイドシルに腰掛けてる姉さん。)

>あとの方はヒョウの手つきして「Haarr!」とかやられそうでコワいです。
あっしは、飛行機のトイレで変な声出してるCMを連想しました。
あれはやっぱ、“確信犯”なんでしょうか。

492 摂氏119番!! くろだ  - 2004/07/09 14:53 -
>加工ったって、秘蔵コレクションと合成…、とかじゃないです。(聞いてないか)

ちょと笑いました。私は、サイドシルに腰掛けてる姉さんがいい。あとの方はヒョウの手つきして「Haarr!」とかやられそうでコワいです。


アポロの前はこんな感じです>うちださん
まぁ、275もEタイプもかっこいいずらねぇ、と作ったアメ車(インテルメカニカ系かな?)らしいですが、前回貼ったリアのショットなんぞは、なかなかキュートですよね。

しかし。。暑い。。神奈川寄り東京も、アスファルト溶けそうです。
最近、仕事がこなくて(やばいなぁ・・・)ひきこもりっくな日々ですが、もう、ほんと外に出る気がしない(笑)。
近所のネコたちがヘバッってないか心配だ。

>ゴキ
で思いだしたんですが、こんな照明がありまして、


PF Moduloとか、ディスコボランティの図面などから、こんなオブジェ作ってみたら面白いなぁ、と。
夏休みの工作!?

491 ゴキブリといえば _ASH_INSTITUTE_  - 2004/07/09 04:05 -
これでしょう。まさに、そのものといった風情です。(でも実力は世界一でした。)



アベンシスの評価、予想通り、厳しいですね。(^^;

それにしても、ほんにあっつい。
こう暑いと、仕事がはかどるはかどる…。(_ _;

490 あついです・・ うちだ  - 2004/07/09 01:51 -
埼玉は気温37度です。みなさんどこに住んでおられるのでしょう? スイスですかあ、涼しそう!

>CM祭
あ、むかしトゥナイト2でよく特集してたイベントですか?
車のCMも面白いのありましたよ・・
しかしあちらの方と日本人のユーモアのセンスがかなり違うのを
実感したおぼえがあります。

>アベンシス
最悪と思っています。
アウディとゴキブリを足して2でわって片栗粉をかけて煮た
としか思えません。

>新Aクラス
最近のべンツの様式に乗っ取っており悪くはないですが、
はたして売れるのでしょうか!?
そもそもAって成功なのかなあ・・!?

>GTR
YUMETAKEさんに同感です。
海外では車名はゴジラですよね。まあいいかな・・

>アポロ
この車知りません、かっこいいなあ・・前から見た画像ないでしょうか??

489 珍しい車ですね _ASH_INSTITUTE_  - 2004/07/08 02:41 -
apolloって珍しいですね。このアポロって宇宙へ行ったアポロと同じ意味なんでしょうか?
映画に出てるの見て、すぐこれだってわかるのも、すごいですね。(マニア)

おとといなんですが、Diablo SV の白ボディに大きく赤文字でSVって入ってるのを、
雑誌で見てて、なんか惹かれるなぁ、と思ってwebで画像探してたら、
こんな、なんとも夢のような(?)華やかな写真が見つかりました。 
何なんでしょう?これは。
きれいなお姉さんとスーパーカーという、多くの男の大好きなアイテムを
ゴージャスに演出しましたんで、どうぞ壁紙なんかにして使ってやってください、なんてとこでしょうか。 
ま、なんでもいいや、ということで、あっしも、ちょっと加工して壁紙コレクションに加えました。
加工ったって、秘蔵コレクションと合成…、とかじゃないです。(聞いてないか)
壁紙としては多分使わないと思うんですけど。

向こうのお姉さんは、かわいいというよりも、セクシーで気が強そうなのが人気、というか主流なかんじで、
あっしはどうも、その手の種類には、いまいち触手が伸びません。
この中なら…、後ろの右側の黒髪の子、かな。(…伸びないって言いながら、やっぱ、選んでるし。(^^; )
みなさんはいかがでしょう?





>「この辺であんなクルマに乗ってるやつはクルマ好きのアイツに違いない。」
これは…、
くろださん、yumetakeさん、他のみなさんもですけど、まわりからはそう思われているんぢゃ…。(^^;

488 アベンシスのタクシーでした くろだ  - 2004/07/04 01:30 -
>そういえば、ヨーロッパで(結構頻繁に)トヨタ・アベンシスのコマーシャルが流れるそうで、 内容は日本で流れているものと全く同じだそうです。

そのアベンシスのCMも出品されてまして、本編はつまんないのでブーイング(会場はシビアなんです)だったんすが、セットで上映された「特別版」というのがありまして。。。
例の外人重役が「これがその新しいクルマか・・・。よくできてるが気に食わん。ウチがつくったんじゃないから。」という重いトーンの見慣れたCMの中で、
クルマの部分だけが消えちゃってるんです。何も無い空間を見つめて、オッサンたちが、「このクルマは・・・」とやっていて、最後にワンメッセージ。
「今日はCarFreeDay(車の使用・進入制限の日)ですね。(環境も考てますよ、みたいな)」
という、自社CMパロディで、なるほどね。と。

yumetakeさん、例の組説、ありがとうございました。
シトロエンは、なにか違う方向にいちゃったようで、いろいろ出てるようですが、よくわからないですよね。

全然関係ないし、特にデザインに感心したわけでもないのですが、今日は、アポロの写真なんぞを、貼ってみます。

TVで見てた昔のB級洋画にコレが出ていて、びっくりしたことがあります。
主人公の探偵「この辺であんなクルマに乗ってるやつはクルマ好きのアイツに違いない。」
まぁ、そりゃそうでしょうが。。。(笑)。

486 くろださん、スイスですか! yumetake  - 2004/07/03 14:45 -
・・・って、もうお帰りでしたか。

>カンヌ国際広告フィルム祭
そういうのがあるのですか。海外の広告はひねりが効いたものが
多くて面白そうですね。
シトロエンといえばC3プルリエル、現地では人気みたいですね。
組替えで車の形状が変えられるというのは時々出てきますが、
後に珍車扱いになってしまうものが多いですね。

私のビィビィオも発想としてはそういうものなのでしょうが、
ミモフタモナイ言い方をすれば、セダンほど快適じゃないし、
幌型の屋根空き車ほど潔くもない。それでも変えようと思えば
変えられるというのがウレシイのかも・・。
ちなみに私の愛車はオイルがにじんできたので、入院中です。
軽で9万キロ近く走ったのでそろそろ色々出てきそう・・・。

>New NISSAN (or SKYLINE) GTR
かつてのショーカーはかなりマッチョな印象でしたね。

ハコスカのあたりから、スカイライン、特にGTRは男っぽい、
骨っぽい、無骨というスタイルじゃないとらしくない、そういった
イメージがあるように思えます。流麗になっちゃかえってダメ、
みたいな。


485 もうお帰りでしたか (^^; _ASH_INSTITUTE_  - 2004/07/01 22:35 -
お帰りなさい。

あっしがぐずぐずしてるうちに…。
さすが、仕事の出来る人はなんでも早い。

それにしても、“カンヌ国際広告フィルム祭” すごいですね。カッコいいー!
全般に不作といえども、面白そうなCM、沢山ありますね。

ルノーは売れてんですよね。ヨーロッパで。
正直、何で?っていう気持ちです。

こんなんは↓ちょっといいかなーと思いましたけど。


そのシトロエン、走ってたらほっしーな。
ミニカーもいいな。オートアートの1/18…。(^^;



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