Car Styling Design - BBS

車のスタイリング、デザイン、それらに関連することについて語り合うところです。
初めての方は少し書き込みにくいかもしれませんが、何でもお好きなことを書き込みください。
色々な意見を交換して、大いに共感したり、異なる価値観に触れることもまた楽しいかと思います。



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484 戻りました くろだ  - 2004/07/01 01:19 -

もう、日本です。
チューリッヒ空港の乗り継ぎ待ちであまりにもすることがなくて、このＢＢＳなどを覗いてみたのですが、
日本語はみな四角の記号に化けてまして、ムリムリ英語で書いてみました（笑）。

出張でカンヌ国際広告フィルム祭というのに行ってたのですが、予選にさえ残れずに、、、今年も玉砕の旅でした（泣）。

プジョーの新型車を買った人たちが、世間の激しい妬みを買って、ガレージの前にゴミコンテナを放置されたり、
駐車場に戻るとクルマをひっくり返されてたり様々な嫌がらせを受けるというＣＭのシリーズなど、ちょっと面白いものはありましたが、
世界のクルマ広告も今年は全般に不作だったです。
南米トヨタのハイラックスか何かのＣＭで、ホームビデオ映像に向かって、ブチ切れた女が、
「クソ、Ｂｏｂ、あたしゃ完全にアンタにブチ切れたから、これから起こること、よく見てやがれ！　よっしゃ、押せぇ！！」と絶叫すると、
すんごい断崖から無人のＢｏｂのハイラックスが突き落とされてグワッシャングワッシャン（実際に落としてる！）に転がってくる。
Ｈｏｏｏｏ！と歓喜の絶叫をしていると、落ちてきたハイラックスは、見事に着地して、傷もヘコミも無い。Ｎｏｏｏｏｏ！と絶叫する女。。。
というのも、ありましたが・・・・ＰＬ法ってどうなっちゃったのかと（笑）。

街中では、ヴェルサティスなどルノーの思い切ったデザインをしょっちゅう見かけましたが、アレってけっこう慣れてくると、
意外に落ち着いたデザインに見えてきたのが面白かったです。Ａ３も向こうで始めて見ましたが、
がっかりするほどのことはないじゃん、と見直しました。でもやっぱりもっとＴＴやＡ４のテイストを盛り込んで欲しかった気はしましたが。

シトロエンなんかは、私の知らない新モデルがいろいろ走ってました。
さすがにコレは、走ってませんでしたが。


483 今頃どちらに… _ASH_INSTITUTE_  - 2004/07/01 00:34 -
くろださん、いきなりヨーロッパに行ってらっしゃるんですね。 今頃、どちらでしょう？
無事の帰国をお祈りして、お土産話を待ちましょう。(^^)


そういえば、ヨーロッパで（結構頻繁に）トヨタ・アベンシスのコマーシャルが流れるそうで、 内容は日本で流れているものと全く同じだそうです。



私はどうもあんまりパッとしないように思えるんですけど、あの車。
前にも書きましたけど…、 試乗もしましたけど、あまり感銘は受けなかったです。
中はかなり閉塞感があって、私はそういうのが苦手だし、 ドライブフィーリングも、率直に言って、
BMWや今のアウディほどは洗練されていないです。（値段が違いますけど。）
“トヨタ車の中では”ヨーロッパ調なんでしょうけど、
アクセルもステアリングも軽くて（軽すぎて）、インフォメーションに欠けます。 これはトヨタ車に共通する、私が嫌いな点です。
で、トータルでやっぱり魅力的には思えなかったです。 何より、顔つきが好きになれないんですよね…。
アウディやVWっぽくしたいんだけど、何かしら個性も出さなくちゃ、っていうんで、 変にプレスライン入れたくどい造形と、間抜けな感じのするヘッドライト。
どうも、いけません…。
一緒に試乗した20代の女のこも、私と同い年のうちの家内も、 あんまりいいと思えない、というようなこと言いますので、 やっぱそうなんじゃないかと思います。

482 Where are you now? _ASH_INSTITUTE_  - 2004/07/01 00:10 -
To Mr. Kuroda

Where are you now?
What is the purpose of this travel?
Anyway, I hope you can comeback with safe.
Please tell us many travel stories.
I expect it will be very interesting　stories.

Have a nice travel.



481 Nothing else to do....... kuroda  - 2004/06/27 23:16 -
I found many familia astinas (called 350 or something in Europe I fofget it..)which looks very well maintained.
Due to its europian styling and size, it looks much better than it does in Japan.
It was my first time to see New AUDI A3 .
I found that is much better than I expected seeing photo in magazines.The headlight units are nicely shaped that must be ?-photogenic.

Writing to much in English cause headache,doesn"t it.
Do not check any spelling,please : )

See you .

480 Hi from swiss kuroda  - 2004/06/27 22:53 -
Now I"m on the transit at Zurich airport killing my time
but I can see the photo only on the BBS because the computer has no browser for Japanese character.

Its a kind of fun to guess who is who up the photo :)
Matra 350 must be yumetake san or Uchida san,is"nt it?

I saw some new models on the street in France that are interesting.I will talk about it.

479 新しいの2つ _ASH_INSTITUTE_  - 2004/06/24 21:24 -
こんなんとか、


新型メルセデスベンツAクラス発表…発売は秋

こんなんはいかがでしょう？

New NISSAN (or SKYLINE) GTR

私はどっちもいいと思います。
Aクラスは現行型よりずっとスタイリッシュで。床下にバッテリーを…、っていうのはやめたんでしょうか？
GTRは、以前東京モーターショーに、大げさに隠して出品されたものよりずっとまともになったと思います。
まあ、他のビューも見てみたいところですが…。
皆さんはいかがでしょう？

478 New Porsche 911(997)など _ASH_INSTITUTE_  - 2004/06/24 17:42 -
>マトラ５３０
ほんとに、なんというか、普通じゃいられないってかんじですね。(^^;
だいたい、マトラって横一列3人がけとか、普通じゃないのが多いですよね。
かつて重くてしょうがないといわれたマトラＦ１は、実際参加して戦ってた方のお話ですと、
同じ時期のどのマシンよりも、音だけはかん高くいーい音だったそうです。フェラーリなんかより。

>↓そのメクソなんとかせい！
すいません、顔洗って出直してきます。…で、こんどのがこれだそうですね。



この画像は（2次元の）ＣＧ合成のようで、雑誌の写真などで見る限り、本物はよりいい感じに仕上がっていますね。
これの1/1クレイモデルを担当したのは、（多分）私も何回か一緒に仕事したことのある日本人で、とても優秀な方です。
彼曰く、“今度のポルシェは丸いライトで、かっこいいよぉー。”とのことでした。
一昨年、中国で一緒に仕事してたときのお話ですので、時期的にこれのことだと思います。



後ろもすっきり、ちょっとシャープに。


>↓その目はなんのイメージよ？ええようなわるいような・・
この頃は、ちょうどプロジェクターランプが出始めた頃だったんでしょうか？
それを使って新しいかんじのものを模索して、なんか時間切れしちゃったみたい。
後に反省（？）して、こう↓してますね。どっちがいいすか？




>マイフェリバリット
わたしはこれかな。(^^)



>エドニス
意外にエドニス擁護派がいらっしゃるんですね。すみませんでした。(^^;
あれはたしか、ぽしゃったブガッティＥＢ110のシャシ、パワーユニットをちょっとモディファイして、
新しいがわをかぶせたんですよね。4WDから2WDに、クアトロターボからツインターボにと、よりコンベンショナルに。
モディファイの設計は、ストラトスや288GTOの設計でも知られるニコラ・マテラッツィ氏だったかと思います。
私にしてみると、そんなええもんに、何でああいうアク全開のがわを…、なわけです。


>似てるといえば北京モーターショウ
ほんと、そうなんですよね。あちらは…。
売ってるの買ってきて、（乱暴に）バッコンばっこんばらして、（荒っぽく）測定して、データでっち上げて、
それで、作っちゃうようなこと平気でやってますからね。
それにしても、マークまで似てて、いいんですけど、BMWでも、なにも、あれを真似しなくても…。

>こんなのがひとつやふたつじゃないらしいですね・・
北京では、トヨタ・ハイエースのコピー（上記のやり方）が、全然異なる3つのメーカーから出ています。
もちろん皆さんトヨタとは一切関係ない公司（コンス：日本でいう会社）です。やります。

>しかしこれザガートＭＲＳと似てるなあ・・
ほんとに似てますね。何らかのやり取りがあったとしか思えないですね。

>新型クラウン
ちょっとだけ、皆さんの賛同が得られたようで、良かったです。(^^;
今、アベンシスってバンバンCM流してますが、あれはあんまりぱっとしない気がするので（見ても乗っても）、
それよりも、今のクラウンをそういう方向に振ったバリエーションをまじめに考えたいです。
BMWの5シリーズあたりとマジで迷うようなの。今の5シリーズ、あんまりな気がするし…。

477 眼力グルマ yumetake  - 2004/06/23 19:54 -
量産車でも異形ヘッドライトがバンバン使える今、デザイン担当者は
目の表情出すのにいろいろ実験してる感じですよね。
新しいクラウンもライトの造形に気合入ってると思います。

その一方で、チュースケさんのあげた２５０ＬＭのように昔ながらの
丸目を使うルポとかもあります。単純な丸目の良さも
見直されてるということでしょうか・・。

マトラ５３０なんて開閉式ライトなのに、面が妙な具合に歪んでいて
角度によってはすごく妖しい感じに・・・。
フランス流、奇妙奇天烈デザインの極地だなあ、と思ったりします。

476 ヘッドライトフェチのわたし。 チュースケ  - 2004/06/21 21:56 -
♪クルマってライトでかわるのよ〜♪

↓そのメクソなんとかせい！


↓その目はなんのイメージよ？ええようなわるいような・・


↓そのつぶらな目めっちゃ好き?

結構マイフェリバリット！！

・・・しつれいしやした〜。

PS.
＞エドニス
ワタシもこんなんあってもいいと思います。
造形的にはおもろい・・・・。
欲しくはないけど（買えないけど）

475 あら偶然似てしまいました うちだ  - 2004/06/20 04:25 -
似てるといえば北京モーターショウ。こんなのがひとつやふたつじゃないらしいですね・・


474 デシャン うちだ  - 2004/06/20 01:21 -
エドニスってデシャンなんですか、知らなかった・・
デシャンは自分のデザインスタジオを持っていると風のうわさに聞いたような気がしますが、どなたか詳細知りませんか？
シトロエンＸＭってデシャンなのですか？

エドニスは私は心意気を買っています。
例えばこれが次期ＮＳＸだったらどんなに応援するだろうとか思ってしまいます。奇妙ではありますが、
こういうこともやればできるんだから想像力は無限さ、若人よがんばれ！って言ってるみたいで・・。



しかしこれザガートＭＲＳと似てるなあ・・


しかし日産ＺとＳＴＡＲＴたしかにそっくりですね・・
私は日産Ｚの致命的なデザイン上の失敗のひとつとしてフロントライトの下の縦線があると思っています。
この線がスポーツカーのスピード感（これは横線で表現されるべき）を殺しています。
ＳＴＡＲＴにはさすがにこういったとんちんかんなとこは無いのでカッコイイですね。

エドニスに戻りますが、エドニスはしかめっ面ですよね。
私はヨーロッパ車の顔でしかめっつらが市民権を得ていると感じています。これにはおやじが葉巻をくわえて渋い顔をした、
そういった大人のかっこよさがあると思います。他にはアルファ155等があげられるでしょう。これに対して日本車は一重でつり目の若造が人気です。
これは若者への媚びからくるこころざしの低いものとしか思えません。

＞新型クラウン
なんの変哲も無いように思ったのですが、はじめて街中で見たときはハッとしました。非常に高い品質感を感じたのです。これならはずかしくない！と思いました。

473 アスティナ、エドニス、Z _ASH_INSTITUTE_  - 2004/06/19 14:14 -
アスティナ、これですね。私もこれちょっと好きでした。
これのユーノス版：Eunos100の赤とか黄色とか、
マーカーレンズにボディ同色のストライプ使ったりしてて、いいです。



デシャンという方は、他はともかく…、これ↓はいただけませんでした。
初めてこのエドニスっていうのを見たとき、
こ、これは一体どんな人が、どういう意図で、こんなヘッドライトをデザインしたんだ?　と思いました。
ヘッドライトで（無理やり変な）個性出し過ぎです。
ここが、こんな“今日ちょっと具合が悪いんです”みたいなことになっていなければ、そう悪くないとも思うんですが…。
何にしても、こういう個性なら私は遠慮します。無いほうがいいと思います。



現行Zの開発には私もほんのちょこっと関わった（対抗案の一部のモデリング、採用案のショーカーのドアハンドルの製作。(^^;　）んですが、
残念ながら、あれのデザインソースが何かというところまでは、うかがい知ることは出来ません。
キースケッチは、たしか三菱から移籍した、わりと若手のデザイナーの方だったと思います。
当たり前ですが、いくつかの案があったわけですが、特にあれがいい！っていうようには思えませんでした。
それは、関わってた人の大方の意見としても同様で、
あんな、うらやましいような素材を…、もったいなく思う人も多かったです。

472 >リトラクタブルライトのファミリア yumetake  - 2004/06/19 12:49 -
アスティナですね。あれ、小学生の時の友達が乗っていた時があって、 結構カッコイイと思ってました。
４ドアクーペという流れはランティスを経て、ロータリの存続問題と複雑にからみ合って？ＲＸ−８に繋がっているのじゃないでしょうか？

デシャンのこと知ってるなんて、くろださんさすがというか、いやくろださんなら当然！？
デシャンという人はベルトーネで、ガンディーニの後を引き継いだ人物という事以外情報がないですね。なんでも本人がめちゃくちゃ
シャイな人で、雑誌のインタビューにも出たがらないのだとか・・。

デシャン版のBX、カッコよさそうですね。見たかった。


仕事で忙殺気味で遅れましたが、ウラッコの取説送っときました。

471 これもデシャンですか くろだ  - 2004/06/19 00:52 -
＞ＭＸ８１
リトラクタブルライトのファミリアもこの８１のデザインの延長にありそうですね。こんなグラスエリアだったら面白かったでしょうが。

＞よくあることではないでしょうか…。ピニンのと現行Z。(^^;
ううむ。。。あんまり「似てる指摘」をしない私なんですが、これは、リアライトコンビの方向感とか、
プレスラインとリアフェンのテンションとかルーフのピークのとり方とか、「個性とされてる部分が」似てるのが、
気になっちゃいます。startが、３５０Ｚのデザインスタディモデルだと言われても、何の違和感もなくないっすか？

謎多きＢＸプロト（ミニＸＭ！）は、仕上げたら濃い〜味のするミドルセダンになってたでしょうね。
でもガンちゃんとコンペったのではなく、後で「ちょっとやってみたスタディ」のような気がします。
シトロってそういうヘンなワンオフつくりますよね。ＣＸ＋ＸＭの合体モデルとか（笑）。

＞出来ればオートアートの1/18がいな。（←また、わがまま）
メーカーまで指定かいっ！(^^）

470 ありがとうございます Shogo  - 2004/06/18 21:39 -
投稿時には見えてたんですが。すみませんでした。

469 せっかくの _ASH_INSTITUTE_  - 2004/06/18 12:16 -
Shogo さんのお気に入りのMX81がうまく表示されないことがあるようなので、
いくつか貼ってみます。





468 MX81 Shogo  - 2004/06/17 21:54 -
自分はBXよりmazda のショーカーの方が印象強いです。
当時の雑誌では扱いが軽くて何でだろうと感じていました。


467 これくらいなら… _ASH_INSTITUTE_  - 2004/06/17 11:22 -
よくあることではないでしょうか…。ピニンのと現行Z。(^^;
現行Zのほうがバランス悪く見えますけど。
多分、わざとそういうふうに狙ってるんだろうとは思うんですよね。
“アウディTTショック”みたいなのが尾をひいてるっていうか…。
この写真ではあんまりわかりませんが、真横から見るとルーフ後半が不自然に思えます。
ノーズもストンと落ちすぎてて。



兄弟のスカイラインクーペのほうが整ってていいと思います。
はっきりいって顔（ブス系に思える）以外はかなり好きです。
特にリヤビューはいいと思います。リヤコンビのグラフィックなど。ボディカラーは白とか赤がいいな。




くろださんにとっては、BXプロトは残念でしたね。ガンちゃんの案にコンペで負けちゃったんでしょうか。


>初代ウラコは、カラーボのようなイメージでというオーナーのリクエストで軌道修正したそうですが、〜
おお、そういうことだったんですか。リヤクォーターのルーバーなどもそういう意図だったんですか。
いい意味で時代を感じさせてくれて、ほんとにいいですね。(^^)
カラーボって、スーパーカーの始祖って感じがしてます。自分の中では。

466 これって。。。 くろだ  - 2004/06/17 02:19 -















































この2001年発表のピニンのＳＴＡＲＴとニューＺのデザインは、公式には「関係ない」ということになっているのでしょうか？？

ピニンが絡んでたという話は、聞かなかったような気がしますが、だとしたら、ちょと・・・アレじゃないっすかね。

465 サルベーージッ！！ くろだ  - 2004/06/15 02:34 -
>くろださん、ラジャー、です。
＞スキャンした画像データを添付したメール送ればいいですね？
うれしいです。お手数おかけします。
前にメールしましたが、上にもいれておきます。

おお、こんなクルマ出してくれたら、絶対買って乗ってたよ！
な１台を最近発見。もし生産されてたら今頃９０万円くらいのお値段で買えたはず。。。うちのカミさんも理想の１台と欲しがってます。

こいつは、byデシャンだな、たぶん。
いかがでしょう＞みなさま。
時は、もどらない。。。。まぁ、ガンディーニ版も名車だとは思いますが。




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